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 Inbreeding

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fayne
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mar 2 Déc 2008 - 17:54

bah le probleme malheureusement c'est que en matiere de dysplasie 1 A/A + 1 A/A n'est pas forcément = a A/A......

pour le cané par exemple pour essayer d'enrayer la pathologie on a essayé de limiter la reproduction de chien avec de trop forte dysplasie ( D et E ) par contre vu qu'il ya peu de chien officiellement A en cané si on veut augmenté les chances de faire plus de A , finalement on tomberait vite dans la consanguinité car peu de chien on des hanches aussi saines donc on utlise des chiens B et C que l'on marie si possible avec du A en esperant qu'il trrace ..... mais 1 selection drastique en matiere de dysplasie n'a jamais enrayer cette M... ( en BAllemand par exemple ca a été fait mais on y trouve encore des dysplasie B et C )

le génotype est le patrimoine génétique d'1 individu dans sa globalité apres il exprime des phénotype c'est a dire des genes qu'il exprime et qui sont observable et exprimé chez les chiens
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fayne
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mar 2 Déc 2008 - 17:58

les couleurs et groupe sanguins par exemple sont des phénotype qui sont exprimé ce qui n'empeche pas d'avoir 1 génotype qu'il est suscpeptible de transmettre sur 1 bon mariage ( exemple des couleurs du gris chez le cane ... 2 noires qui ont 1 genes de gris mariés peuvent te donner du gris mais si aucun n'a de gris dans le génotype bah tu peux toujours attendre pour faire du gris )
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mar 2 Déc 2008 - 18:00

Très intéressant comme échanges !!!

Je me posais la question : pouvez-vous me conseiller quelques ouvrages de référence en élevage canin et/ou génétique ?

On m'a déjà parlé de celui de M. Fontbonne mais impossible de se le procurer...
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bullette19
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mar 2 Déc 2008 - 18:01

le genotype c'est ce que ramene le patrimoine genetique du chien (heredité.....)
le phenotype c'est l ensemble du chien qu on peut observe de visu (couleur, caractère.....)

allèle un peu complique à explique ..cela fait partie du genotype...je peux dire par exemple que deux allèle de meme variete par exemple bringe te donnerons que du bringé, cela definie aussi l' adn......
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mar 2 Déc 2008 - 18:07

AlgharLeRouge a écrit:
Très intéressant comme échanges !!!

Je me posais la question : pouvez-vous me conseiller quelques ouvrages de référence en élevage canin et/ou génétique ?

On m'a déjà parlé de celui de M. Fontbonne mais impossible de se le procurer...

non il n'existe plus...........
Je me fais moi meme mon petit lexique...sinon royal canin à des livres tres interressant comme le guide pratique de l 'elevage canin , un sur la reproduction et un sur les lois ...mais faut passer sa capacite pour l avoir ou être chez eux pour les avoirs...
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fayne
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mar 2 Déc 2008 - 18:21

bah moi je m'informe plutot sur le net et surtout sur le terrain avec les eleveurs en fait
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mar 2 Déc 2008 - 18:25

Quand tu as un eleveur qui veut bien partager ses connaissances tu avances un peu plus vite...surtout sur le bully qui t'en apprend à chaque instant meme au véto !!!
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fayne
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mar 2 Déc 2008 - 18:29

c'est clair des fois pas evident d'avoir des interlocuteurs qui acceptent de t'apprendre et qui s'y connaissent vraiment lol ( faut etre selectif et reconnaitre les gens passionnés pour qui le chien passe avant le porte feuille , apprendre a discerner le faux du vrai ) etc ....et surtout apprendre de ses erreurs dans le cas ou l'on produit ( bon c'est pas mon cas lol mais je parle pour les eleveurs )
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mar 2 Déc 2008 - 19:34

fayne a écrit:
en BAllemand par exemple ca a été fait mais on y trouve encore des dysplasie B et C
Un instant je me suis dit merde il existe aussi un Bulldog Allemand !!
grunt mais, nonnn
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Arome
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mar 2 Déc 2008 - 22:27

fayne a écrit:
bah moi je m'informe plutot sur le net et surtout sur le terrain avec les eleveurs en fait

Faut pas hésiter à mettre des liens !

Echange super intéressant.
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mer 3 Déc 2008 - 12:27

LOL je mettrai bien certains liens mais vous tomberiez sur le forum du CC directement lol et vont pas comprendre l'invasion des bouboumaniac lol
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mer 3 Déc 2008 - 15:43

bullette19 a écrit:
Quand tu as un eleveur qui veut bien partager ses connaissances tu avances un peu plus vite...surtout sur le bully qui t'en apprend à chaque instant meme au véto !!!

Bon ben Christine, tu veux bien animer une masterclass avec quelques bulldogueuse bretonnes assoiffées de connaissance ? Smile Smile
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mer 3 Déc 2008 - 18:22

Oui mais à vos risques.....
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fayne
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mer 3 Déc 2008 - 19:20

MOI aussi veux etre de la master classe Very Happy j'ai hate d'en apprendre toujours plus sur mes deux races de coeur dans tous les domaines et partager le peut que je sais moi et en faire profiter le monde du bulldog
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mer 3 Déc 2008 - 19:21

Bon alors si vous avez des questions, n'hésitez pas à me les poser !!!!!Razz Razz Razz Razz Razz
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fayne
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Mer 3 Déc 2008 - 19:23

ok flo lol tu nous rappelles la difference entre génotype et phénotype ....

lol on verra si t'as bien retenu la leçon
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Sam 6 Déc 2008 - 13:14

Y' plus de Flo ... Razz Razz Razz Razz

Exellente idée Charlotte ! Christine en prof de classe bulldog.
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Sam 6 Déc 2008 - 14:21

Interrogation écrite surprise !!!!!gloups

Génotype = patrimoine génétique du chien
Phénotype = ensemble des critères physiques qui font le chien

Alors Professeur Fayne, ma note ????

Razz Razz Razz Razz Razz
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Sam 6 Déc 2008 - 16:48

Razz Razz Razz

Alors quelle mention ?
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Dim 7 Déc 2008 - 11:43

Perso je suis contre la consanguinité, mais cela se fait quand même faut juste faire trés attention et avoir beaucoup de recul dans la race pour pratiquer celà, on peu effectivement faire du trés beau et conserver certaines qualitées mais également créer beaucoup de tares. (A méditer).
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fayne
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Dim 7 Déc 2008 - 13:56

exact surtout que vu que la race est ancienne .. il n'y a pas de souci de perinisation et conservation de la race il ya suffisamment de sujets et la consanguinité passé a déja fixé pas mal les grandes lignes du Bull donc on n'a plus forcément besoin d'y avoir recours systématiquement

je pense que ( c'est mon avis )ceux qui utilise l'inbreeding a outrance dans le bulldog le font plus pour perpétrer 1 championnite aigu et fixé 1 type voir hyper type qui est vendeur , qu'un réel interet pour la race

c'est pourquoi je regarde les utilisateurs d'inbreeding sur l'ensemble de leur cheptel et j'essaye de comprendre leur selection et vers quelle direction ils s'oriente
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Dim 7 Déc 2008 - 19:05

Tout à fait Fayne c'est exactement ça!!
Beaucoup de personnes pensent que le fait de reproduire un type qui existe dèja donnera des champions, hors un champion n'est pas forcément un beau chien avec zéro défaut, pour faire de son chien un champion ce n'est pas que la beauté qui compte mais beaucoup d'autres critères.

On peut conserver un type de chien sans faire de consanguinité, chez beaucoup d'éleveurs tous leurs chiens se ressemblent et n'ont pas forcément le même sang.
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fayne
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Dim 7 Déc 2008 - 19:20

surtout qu'1 champion de beauté n'est pas forcément 1 bon traceur donc bon reproducteur et l'utiliser en consanguinité alors qu'il ne legue pas forcément ses qualités .... a part faire du beau papier avec 1 seul ascendant multichampion je vois pas l'interet ....

c'est pour ca que l'inbreeding est 1 outil que seul les bons eleveurs et spécialistes peuvent utiliser car eux seul seront tirer le meilleur parti de ça en 1 connaissance approfondi de leurs sujets
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MessageSujet: Re: Inbreeding   Dim 7 Déc 2008 - 23:15

fayne a écrit:
surtout qu'1 champion de beauté n'est pas forcément 1 bon traceur donc bon reproducteur et l'utiliser en consanguinité alors qu'il ne legue pas forcément ses qualités .... a part faire du beau papier avec 1 seul ascendant multichampion je vois pas l'interet ....

c'est pour ca que l'inbreeding est 1 outil que seul les bons eleveurs et spécialistes peuvent utiliser car eux seul seront tirer le meilleur parti de ça en 1 connaissance approfondi de leurs sujets


On peut le constater en sortant justement en expo....
L'inbreeding a fait surement autant de bon que de mauvais....
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