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 Les Américains se la jouent en couleur!!!

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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Ven 24 Oct 2008 - 17:59

La prochaine fois, si tu veux un conseil Jess !!! OUBLIES !!!Razz Razz Razz Razz Razz

Cela dit, merci, j'aime beaucoup ces différentes couleurs !!!Smile
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Jess
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Ven 24 Oct 2008 - 18:00

Bah nan je ne vois pas pourquoi j'oublierais!!!!
On s'intéresse au bulldog en général, j'ai trouvé ce site original, c'est mon problème! hii

_________________
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Ven 24 Oct 2008 - 18:01

Je dis ça pour éviter qu'on se fasse engueuler, nous, les particuliers incultes !!! Qui s'extasient sur tout et n'importe quoi !!!Smile

Un boubou vert, tu crois qu'on peut trouver, j'aime bien le vert !!!Razz Razz Razz Razz Razz
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Jess - Admin Fondateur
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Ven 24 Oct 2008 - 18:52

merci Béné, d'avoir recadré le post
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caco
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Ven 24 Oct 2008 - 19:37

bein moi j'ai ai vu des verts, et doré dans une vitrine !!! Razz Razz Razz
mis à part ça j'adore le tricole bisous et surtout le caco boubou !!! hii
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Ven 24 Oct 2008 - 19:37

Razz Razz Razz Razz Razz
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Aurélie
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Ven 24 Oct 2008 - 21:14

J'ADORE le tricolore waa waa waa
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Lorraine
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Ven 24 Oct 2008 - 23:02

Jess a écrit:
En surfant sur le net, je suis tombée sur le site d'un éleveur américain de boubou et qu'elle ne fut pas ma surprise !!!!

On y trouve du colori !!

Il y a du noir et blanc :


Du tricolore :


Et le plus surprenant du bleu!!


Il y a même du "Caco's boubou" Razz Razz :


Je vous mets le lien, ça vaut le détour!
http://www.englishbulldogpuppiesny.com/


http://www.phoenixsblueoebulldogges.com/index.html
Je vais mettre tous le monde d'accord, ce ne sont pas des bullodgs anglais, cet éleveur, élève des olde english bullldogge.
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bullette19
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 1:12

Donc j'avais raison...ce n'est pas du BA!!!

Je crois que quand on ecrit un mail on interprête pas vraiment le ressenti....et on croit qu on est faché...alors que non...on essaye d'expliquer....on ne prend pas les particuliers pour des incultes....on voit des choses que vous ne voyez pas tjrs.Dans votre métier vous nous en aprendriez aussi ........et c'est normal!!!
Maintenant celui qui a les moyens d'attaquer avec un avocat et d'y laisser des plumes..y en a pas bcp!!!
Pour le tricolor je ne sais quoi répondre ..à part que le bringé/fauve panaché de blanc et pour moi un tricolor tout comme le charbonne fauve panaché de blanc....il ne faut pas de poil noir (rien à voire avec la tavelure...)
Tout sujet est interressant .... un forum est bien un lieu d'échanges qui parfois peuvent partir un peu en vrille parce que les mails ne sont pas vraiment interprêté comme on le voudrait et tout le monde ne peut pas être d'accord sur tout, heureusement sinon on avancerait pas... !!!

A savoir sur moi que le jour ou je suis en colère..on s'en appercevra de suite...et je m'explique directement avec la personne concernée...je suis entière mais pas rancunière...Je ne suis pas du style à envoyé des MP et insulter les gens...mais on me marche sur le pied droit j'ecrase les deux pied avec des talons aiguilles...lol!!!On me connaît ...mais sa va je ne mord pas!!!
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Arome
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 10:39

Merci beaucoup Christine. Je suis en totale accord avec toi.
Rien de tel que l'échange et il est aussi vrai que l'écrit ne traduit pas aussi facilement que cela nos pensées.

Faudrait s'associer avec un cabinet d'avocats ! juge
J'avoue que je ne comprends pas tout mais que je m'intéresse et souhaite en savoir plus. On se doute bien que l'on ne peut pas tout dire car après il faut citer, "dénoncer" ; on doit réussir à avoir une explication intermédiaire.

Alors ... je retiens de cet échange que Christine met des talons aiguilles et qu'elle règle ses comptes avec !! gloups gloups

Merci bisous
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Lorraine
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 12:11

Pour ma pars, je me fous de la couleur de mon bulldog, ce qui compte, c'est qu'il soit en bonne santé !

J'avais un magnifique bulldog fauve et à 5 ans, il est mort d'une CMD, qui est une maladie génétique !!

Donc, je n'en reprendrai plus jamais ! avec les bulldogs qu'on receuille et qu'on replace, vous n'imaginez pas le nombre de bulldogs atteint de maladies génétiques !

Donc, si un bon éleveur me dit que telle ou telle couleur, donne des problèmes de santé, jamais je ne prendrai cette couleur !

Il y a de bons éléveurs c'est certain, mais il y a les autres qui vendent des chiots qui mourront jeune et ça, je ne veux plus le revivre, voilà pourquoi, je ne prendrai plus de bulldog anglais, je ne serai jamais sûr à 100% de sa santé, pourtant je les adores, c'est une race exceptionnelle.

Je me suis tournée vers le OLDE, quand j'avais encore Jules, justement, à cause de ses soucis de santé.

Les Oldes, il faut le reconnaitre, on une santé de fer, à côté de nos bulldos !

Je rêve que TOUS les éleveurs, se concentre uniquement sur la santé du chien, plutôt que sur l'aspect physique !

Pourtant, Jules, était pour moi, le plus beau de bulldogs, jamais, je n'ai vus un bulldog qui me plaisait autant et voilà, il y a 3 mois, qu'il m'a quitté et j'ai toujours autant de chagrin.

Je ne veux plus avoir un chagrin pareil !!

La seule lignée, qui m'inspire le plus confiance, pour le moment, c''est la lignée de The Men, !
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fayne
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 12:44

le probleme avec les americains malheureusement c'est qu'il adore s'accaparer des races et en faire d'exceptionnel et rarissime chiens ...

je m'explique car il ont fait ça pour beaucoup de race : l'exemple supreme étant pour moi l'akita americain .... on est parti d'1 primitif japonais l'akita et on en a travaillé les lignées de tel sorte que les akita ne ressemblaient plus aux akitas mais qu'a cela ne tiennent on crée 1 race l'akita americain .... et les lignée de mastiff et bullmastiff sont tendance a l'hypertype aussi ...

1 autre exemple qui se rapproche au cas du bulldog qui fait polémique ici ...
en europe le doberman bleue et isabelle est non confirmable et donc on sterilise ou on tue car on a fait 1 étude et sont porteur de maladies de peau et pourtant aux etats unis qu'a cela ne tienne on retrouve encore et on en cultive meme les lignées car c'est tendance car on en trouve plus en france ...( on a ce phénomene chez le CC des bicolore et creme qui s'ecoule facilement voir rechercher... )

on peut en apprecier le type ou la couleur ... mais ce qui est irritant d'1 point de vu cynophile c'est l'incapacité qu'on les americains a contourner et s'arranger les standart des races ya 1 travail de selection a faire point de vue genotype et phénotype tout en essayant de travailler la santé .... ( les deux ne sont pas incompatible pour certaines pathologie quand on sait quel decoule de quelques choses qui est compatible avec le respect du standart .. couleur/ probleme de peau et probleme cardio respiratoire /hypertype )

le probleme des derives santé chez le bulldog mais dans bcp de races c'est l'engouement des acheteurs pour les hypertype et les chiens d'exceptions.... les eleveurs peut scrupuleux s'y engouffrent ..... encourager par notre trop gentille clémence esthétique ...

ça c'est mon avis ...
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Arome
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 13:07

Merci vraiment pour vos avis. On est bien d'accord que ce qui est proposé n'est pas ce que l'on recherche.
Quand je lis vos propos j'ai l'impression qu'il y a 'un côté des "éleveurs" testeurs et profiteurs d'une certaine demande (hypertypé, couleur ...) et de l'autre des éleveurs qui essayent de maintenir la race.
Dans ces derniers éleveurs, j'ai l'impression que nous avons encore des différences sur la manière, les moyens et l'amour de faire du beau bulldog.

Lorraine, je suis désolée que tu en sois arrivée à ne plus prendre de bulldog. Tu as perdu ton Jules et tu vis dans un environnement qui te fais nous dire que les problèmes sont toujours et bien présents.

Je pense que nous avons de bons éleveurs de bulldog et le fait de pouvoir échanger en est le signe. Je me demande par contre s'il n'y a pas une certaine langue de bois très près de "instances" de la race qui ralentissent le bon processus et permet aux langues de bois de gagner de l'argent au profit de la santé des bulldogs.
N'hésitez pas à me dire si je me trompe, me fais des films ... interprète les choses que j'ai entendu ou vu.

PAs simple ... pas simple !!!!
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Lorraine
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 13:44

[quote]le probleme des derives santé chez le bulldog mais dans bcp de races c'est l'engouement des acheteurs pour les hypertype et les chiens d'exceptions.... les eleveurs peut scrupuleux s'y engouffrent ..... encourager par notre trop gentille clémence esthétique ...

Oui, c'est tout à fait ça !

Je me répète, mais je préfère un bulldog pas au top du standard, mais en bonne santé, qu'un bulldog gagant des expos, mais qui mourra, peut-être jeune.

Je ne suis pas du tout, pour l'hyper type, ça handicape le chien, pourquoi, ne pas "allonger" un peu le nez et "remonter" un peu les membres ?

En fait, j'en veux beaucoup à l'éleveur de Jules, pour que Jules meure de cette maladie, il fallait que les parents l'aient !! et malgré tout, il a fait reproduire les chiens et vendu, des bébés malades, j'espère seulement, que les frères et soeurs de Jules, soient passés "au travers".
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fayne
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 13:49

le probleme aussi vient du fait que plus on attends de faire machine arriere sur l'hypertype ou les probleme de couleurs plus il est difficile de le faire car apres on imprime ce type dans ses préference ( inconscient ) et on tend à en privilegié le developpement parce qu'on a l'impression qu'on est dans le bon ou que ce n'est qu'1 tit détail sans conséquence ( pour la couleur notamment).... c'est tres pernicieux .... bcp de gens sont persuadés que l'hypertype est 1 qualité chez le bulldog ...

de meme que dans le cane 2 courant s'oppose pour le type en tete le manque de type ( ce kon appelle chez nous les braquo corso ) et l'hypertype ( les boxocorso ) bah il ya des courant qui s'affronte et la race étant jeune le cheptel est pas homogene ....

sur 1 bulldog avec l'ancienneté de la race on dit 1 beau ou moche bulldog mais on reconnait .. alors qu'en CC ... si on connait pas 1 minimum la race on se retrouve a confondre bullmastiff , boxer ou braque de weimar bodybuildé lol.... trop de gens en cc ne savent meme plus ce qu'est 1 vrai CC ...

moi je felicite malgré tout le club de race du bulldog qui a eu quand meme le courage de remettre certains trucs en question ou sur le tapis ( la queue par exemple) car c'est pas evident sur 1 race "neuve " mais encore plus sur 1 race ancienne comme le bulldog ...

des eleveurs vereux , ils yen aura tout le temps tant que bcp de gens ne s'interesseront pas suffisamment au chien dans sa globalité ( elevage , lignées ou pedrigree , methode d'education , soins véto specifique à chaque race etc )...et se cantonneront a 1 achat coup de coeur ...

apres comme le dit bullette , les eleveurs peu scrupuleux quand ils s'agit de vendre la portée et faire de l'argent ... bah on fait le forcing .... le fauve chez le bouledogue francais pourquoi a til été accepté ... bah mon analyse a moi c'est que la souche fauve était malheureusement implanté dans pas mal de pedrigree donc ressortait dans beaucoup de mariages ... bcp de fauve dans les portées on a du l'homologuer car 1 beau manque a gagner pour pas mal d'eleveurs a la fin ... lobby d'eleveurs... donc on reconnait la couleur surtout que cette meme couleur avait l'engouement des acheteurs avant 1 fauve on le bradait car non confirmable maintenan t effet inverse on a des acheteur à 2500 pour 1 fauve .....

c'est pour ca que les eleveurs surfent sur le tendances des acheteurs .... sensibilisons les acheteurs potentiels a respecté tendre et aimé 1 standart et vous verrez que beaucoup de probleme se resoudront ....



je me trompe peu etre mais bon
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fayne
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 14:26

en terme de santé il est vrai que le bulldog est réputé pour etre 1 aubaine pour les vétos

je peux te dire qu'on m'a dit la meme chose du CC chez les grand molosse ( epilepsie , dysplasie , retournement d'estomac , glande de harder la liste est longue) , j'ai vu des cas de dysplasie chez des tres bons eleveurs et avec cette merde malgré 1 selection drastique fait dans d'autres races on ne peut malheureusement pas faire du 100% A/A car du a/a peut te faire du B voir C

pour l'epilepsie 1 etalon tres prisé et plein de qualité que l'on accusait de transmette cette merde et qui est le pere de tres nombreux produits a eu des cas déclarés et non déclarés sur les memes mariages qui eu meme on produits de tres beaux produits ( je parle en filiation direct pas des ascendant et collateraux )...donc pas evident ...principe de precaution au détriment de la race pour la selection ... sur ce que nous ne sommes pas sur a 100%

ce qui est regrettable c'est que ton eleveur ne semble meme pas t'avoir accompagné dans ton histoire avec ton chien ...il te l'as vendu , il est mort basta .... dommage car du coup il t'a ecoeuré de la race que tu as aimé , ce qui pour moi ne doit pas etre le but d'1 eleveur qui se respecte et qui aime sa race et surtout ses chiens

c'est vraiment dommage ....
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Lorraine
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 14:37

Oui, c'est dommage, c'est une race que j'adore, mais que je n'ose plus prendre, de peur d'avoir des problèmes de santé et d'avoir, à nouveau du chagrin.
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mumu
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 14:57

loraine je te comprend
vois tu je suis une eleveuse depuis 9 ans , un jour j'ai acheté une bulette à une éleveuse connue dans le monde du bulldog
peut de temps apres , 15 jours lors d'un examen banal chez le veto, il s'avere que ma petite avait une maladie qui etait hereditaire
je previens l'eleveuse, je garde la petite et lui apporte tous les soins chez de grand proffesseur
je previens meme plus haut afin que cette maman ne reproduise plus afin de ne pas recommencer le malheur dont j'ai ete cause
j'apprend 6 mois
plus tard que l'éleveuse a de nouveau refait reproduire la maman
j'etais dans une colere noire, mais le pire c'est que la maman y est decedée
vois tu la betise humaine ou cela peut mener

malheureusement des éleveurs peut scrupuleux il y en a et il y en aura toujours

mais il ne faut pas oublier que tu as de bons éleveurs qui aiment leurs passion et l'a pratique corectement
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Aurélie
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 15:08

mumu a écrit:

mais il ne faut pas oublier que tu as de bons éleveurs qui aiment leurs passion et l'a pratique corectement

Et heureusement !
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 16:28

mumu a écrit:
loraine je te comprend
vois tu je suis une eleveuse depuis 9 ans , un jour j'ai acheté une bulette à une éleveuse connue dans le monde du bulldog
peut de temps apres , 15 jours lors d'un examen banal chez le veto, il s'avere que ma petite avait une maladie qui etait hereditaire
je previens l'eleveuse, je garde la petite et lui apporte tous les soins chez de grand proffesseur
je previens meme plus haut afin que cette maman ne reproduise plus afin de ne pas recommencer le malheur dont j'ai ete cause
j'apprend 6 mois
plus tard que l'éleveuse a de nouveau refait reproduire la maman
j'etais dans une colere noire, mais le pire c'est que la maman y est decedée
vois tu la betise humaine ou cela peut mener

malheureusement des éleveurs peut scrupuleux il y en a et il y en aura toujours

mais il ne faut pas oublier que tu as de bons éleveurs qui aiment leurs passion et l'a pratique corectement

C'est vrais, mais comment le savoir ?

Le bulldog anglais, de par sa morphologie est une race compliquée, avec des problèmes, inhérents à son physique.

Donc, si tu a affaire à un éleveur, peu scrupuleux, c'est pire que dans certaines autres races.

J'ai un vieux cairn terrier, qui vient de chez un particulier, il a 15 ans, et les seules fois où il voit le véto, c'est pour ses vaccins !

C'est ça mon rêve, que les bulldogs anglais, vivent plus longtemps que 5 ans, voir même 2 ans, comme j'en ai vus, plusieurs, cette année !

pleur pleur
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 16:35

Et y'en a des éleveurs qui sont connus dans le monde du bulldog qui se permettent d'utiliser leur pseudo notoriété pour faire du grand n'importe quoi et remplir leur poche.

Je pense que nous sommes d'accord sur ce point.

Lorraine, faut pas "te priver" d'un bulldog à cause d'un éleveur. Y'en a de très très bien qui nous donne la possibilité d'avoir des moments exceptionnels avec un bulldog en bonne santé. bisous

Je reviens sur un point qui date d'un autre échange mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi nous mettons le "devenir" de la race bulldog entre les mains et les décisions d'un club. Mon raisonnement n'est peut-être pas le bon mais je me méfie du monopole des choses.
Qu'en pensez-vous ? Pouvez-vous me donner votre point de vue.
Merci
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Lorraine
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 16:44

Citation :
Je reviens sur un point qui date d'un autre échange mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi nous mettons le "devenir" de la race bulldog entre les mains et les décisions d'un club. Mon raisonnement n'est peut-être pas le bon mais je me méfie du monopole des choses.
Qu'en pensez-vous ? Pouvez-vous me donner votre point de vue.
Merci

Je suis de ton avis, le monopole me fais peur !

dans le monopole, il y a du "pouvoir" et ça, c'est néfaste, dans n'importe quel domaine !

Le "chapeautage" d'un club, serait une bonne chose, si TOUT était fait de manière honnête et si certains, n'avaient pas le bras long et pourraient influencer les autres.
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Arome
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 16:51

Je suis contente de ne pas me sentir seule dans cette pensée. Je me demande toujours pourquoi y'a pas une intervention au niveau nationale.
Quelle est la place de la société canine ?
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caco
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 17:21

bein s'attacher à un animal, un mois, un an, 10 ans c'est toujours dur quand il doit s'en aller, mais chez l'être humain aussi pourquoi cet enfant à une maladie grave et pas son frère ou sa soeur ??? hein? franchement, à part clooner les meilleures sujet !!! on peut jamais prévoir de ce que notre ptits bouts va avoir ou pas avoir à sa naissance, sinon nous même on mettrait au monde que de magnifiques bébés sans aucun problèmes !!! Very Happy
Enfin c'est ce que je pense !!! bisous bisous bisous
mon fils est parfait qui en veut un cloone !!! rigole rigole rigole
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MessageSujet: Re: Les Américains se la jouent en couleur!!!   Sam 25 Oct 2008 - 18:25

La seule différence c'est que l'enfant, trouvera des médecins, des hopitaux, qui pourront, dans la grande partie des cas, le soigner, avec une mutuelle et des assurances, pour aider les parents à payer les soins.

Tandis que pour nos chiens ....... Jules m'a coûté 740€ en 9 jours, tout ça, pour qu'il meure, quand même !
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